只有大罷免能解決這一切？賴清德說了

記者陳弘志／台北報導　

對於朝野激烈抗爭的現在，只有大罷免，才能解決這一切嗎？還有沒有第二條路？賴清德總統在「敏迪選讀」節目闡述他的想法。

賴清德說，「一開始，的確有民眾會想說，怎麼立法院這麼亂？第二個，為什麼行政院屢屢提出覆議？是不是沒有尊重立法院？但是時間一久，看得更清楚之後，特別是司法院憲法法庭的判決，指出立法院強行通過的立法院職權行使法是違憲的。」

廣告 更多內容請繼續往下閱讀

賴總統表示，「我當過立法委員。我執政的時候...在野的時候，我當黨團幹事長，其實我對議事還算嫻熟。我發現這一年來，立法院在開會時，常常沒有遵守議事規則，或是破壞議事慣例。立法院職權行使法，就是立委開會的議事規則，有一些剛性要求。結果在野黨在第一個會期，就利用修改立法委員職權行使法，經過憲法法庭的判決，既侵犯了總統的權力，侵犯行政院的行政權，還有監察院的監察權，也侵犯了司法院的司法權。」

賴總統說，「所以老百姓就會看得更清楚，你怎麼透過修改一個法律，你侵犯了總統和三個院的權力？這不行！然後仔細看下去，你下個會期並沒有因為上會期被憲法法庭宣告違憲而有所調整，反而變本加厲，包括通過財劃法。」

廣告 更多內容請繼續往下閱讀

賴總統提醒，「大家想一想，在野黨修改財劃法一年從中央搬走3千多億元。蔡英文總統8年任內，給地方的經費增加將近一倍，已大大改善地方財政。如果說，地方財政還有哪些不足，大家可以再來討論，中央可以依據立法院的建議，大家來建立一個比較好的制度，來幫助地方。但是現在不是啦，在野黨是完全沒有計算基礎的，然後就是講一個比例，要拿多少去地方。」

賴清德說，「好，拿了3千多億，每年都拿3千多億，假設每年都拿，中央各部會平均每一個部會歲出要減少二十幾%。如果國防很重要，國防的預算不調整的話，其他的部會都要減少三十幾%。你想想看，中央有辦法做事嗎？馬上面臨跨縣市的工作沒有人做，治水、交通，還有縣市內的重大建設、負擔大的、一個城市很難負擔得起的。捷運，臺中剛開始，高雄也剛開始，臺南還沒開始，桃園也正在開始，這些如果中央沒有幫助，他們是絕對是單一縣市是很難做得起來。所以，這完全沒有討論啊。」

賴總統提到，「另外你看，也通過一些法律，讓整個我們好不容易走過的軍公教年改，現在又要走回去了。在野黨的種種作為，自然而然會讓民眾看得更清楚，一開始也許並不那麼瞭解，但是我相信，現在社會是越來越瞭解。」

賴清德表示，「至於說，用什麼方式來解決，我之前曾講過，就是民主的問題，必然是要用更大的民主來解決。有兩個方式，就是憲政體制，因為臺灣是民主國家，我們永遠堅持民主憲政體制。那就是說，有司法院憲法法庭可以來裁判，確認立法院這些法律有沒有侵犯其他單位的權力？這是可以解決的。但是因為立法院修改太多法案都涉及違憲。」

賴總統說，「即便陳水扁當總統的時候，朝小野大，國民黨他們也知道這不行，這是侵犯行政權。好比說，王金平前院長過去在朝野協商時，也會指出某部分侵犯行政權，必須修改，只能改為建議案，現在差不多失去這環節，加上違憲案子太多了，自然會引起公民力量的出發。」

賴清德指出，「我們必須要講，公民力量是很可貴的，他們用的是憲法賦給公民的權利，除了選舉以外，還有罷免、創制、複決，這是憲法賦予人民的權利。當初，馬英九前總統也曾經公開肯定罷免權。」

賴總統表示，「所以我是說，大家想清楚一點，像這一次的公民運動，已經代表臺灣的民主政治往前更進一步，就是由間接民主、代議士制度，往直接民權走。當罷免，大家都可以接受的時候，創制、複決，未來也會成為日常，會成為直接民權，會漸漸推展出來，這也是民主的深化。過去就是說，你投票支持某一個公職，只能等到他任期到，不管他犯什麼錯、怎樣失職，你拿他沒辦法。另外，這個罷免，這事情也不是只有我剛講的這幾個，在全國各地方，村里長的罷免，也常常發生耶！」