【這世界沒有童話】性侵倖存者來看他拍的電影　唐福睿探討權勢性侵「曾有替代性創傷」

圖文／鏡週刊

曾任執業律師的導演唐福睿即將出版小說《童話世界》，探討權勢性交，以及性侵案舉證、訴訟過程的艱難。#MeToo運動進入瓶頸期，台灣男生心裡是怎麼想的？與女性互動時，什麼又是他們曾經「應注意而未注意」的？我們同時邀請在補習班教憲法、常與人探討性別議題的法律人劉珞亦，2位法律男互拋直球，回應外在環境，也探索直男的內心。

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聆聽經歷時　會有替代性創傷

鏡：導演執導《童話‧世界》之後，如今要出版小說。談談《童話‧世界》上映後，是不是有收到一些回饋？聽說你當時有點替代性創傷？也談談你如何做田野調查？

唐：我大部分透過閱讀。不論關於性侵被害者的法律程序，或倖存者的心理狀態，有非常多期刊論文。基本上，那些論文我看過一輪，然後發現一直重複。我好像在看「一次又一次很難看的肥皂劇」，每一次，都大同小異。

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電影上映後，我有些新的感受。我自認非常瞭解這個故事和議題，包括被害人大概會面臨什麼狀況。但上映那陣子，我發現，我根本不瞭解她們。即使我已經看了那麼多的論文。

我完全沒想過，倖存者會來看這部電影。我覺得，假如是我，一定不想要再接觸會勾起傷痛的任何東西。但很多倖存者來看電影，有人當場就拿起麥克風分享，也有人在電影院外面就抓住我，分享被性侵的經歷。後來，我覺得，我有點替代性創傷，原因是：我無能為力。

我沒有專業、沒有資源，而且我到現在還是覺得，相對於社工，我對相關案件的了解，還是非常片面。我無能為力，加上票房又不好，就覺得…我到底…我有一個這麼重要的使命，背負這些期待，寫這故事，為的就是想要改變世界。那時候覺得，啊…為什麼沒人要來看？是不是我拍得不好？是不是我宣傳做得不夠？我給自己很大壓力，每天早上起來，都不想講話。

那陣子，常覺得悶悶的，當然，不是到了需要看醫生的程度，但明顯體會，假如我是社工，第一線處理這些傷痛，那有多痛苦。電影能夠承載的東西太少，我必須好好把它們講清楚。寫小說，其實也是因為《童話‧世界》宣傳映後的一些衝擊。

　

這些臭直男　也是父權受害者

鏡：你願意多分享一些當時的衝擊嗎？

唐：這些倖存者分享她們故事時，幾乎都沒讓我感覺到情緒。但我覺得，這是最可怕的地方。她們所講的、應該要有情緒的東西，我聽了都快受不了了，但她們就是…

鏡：很平穩？

唐：對。她越是平穩，你越覺得無力。我那時聽完每個人的分享，都只能回應：「要相信很多人在為這件事情做努力、做改變。」真的真的，我最多，只能這樣講。

鏡：你在思考，她們經歷過怎樣的內在轉折？

唐：對，肯定已經走一段路過來了…我聽到很多故事，輔導老師沒接住她的、父母知情卻選擇不處理的，都有。你想想，這對她們傷害多大？她以後要怎麼樣相信人？

鏡：導演剛剛提到，電影可以講的太少，必須透過小說，好好講清楚。你剛才也分享自己從小是被保護的、生活在粉紅泡泡裡。對你來說，拍電影和寫小說，是一個台男去弄破那個粉紅泡泡的旅程嗎？

唐：對啊。我的粉紅泡泡已經被戳破了。被我自己戳破。但當然，透過故事，要去戳破別人的粉紅泡泡，是一件很困難的事。別人如果沒有自知、沒有感受，你怎麼講都沒用。所以寫小說，就是要透過故事，看看有沒有機會，讓在養尊處優環境裡的他們，稍微看到一些更現實的東西。

鏡：養尊處優的是誰？

唐：各種人耶。包含現實世界裡的男生，像小說裡面的人，包含主角張正煦、郭詩琦的父母，也包含參與法律程序的人，當然，杜子甄也是。最重要的，還是張正煦，我覺得張正煦他代表一般人（編者按：張正煦、杜子甄在小說裡是執業律師，郭詩琦是遭權勢性侵的女學生之一）。

鏡：你筆下的張正煦，其實象徵很多「不知怎麼跟女生互動」的直男？

唐：是。這在小說裡更明顯。

鏡：張正煦身上，有什麼人的影子？也有你自己嗎？

唐：有啊。當然包含了我自己啊。你想追求一個女生，但是你拿不定如何互動、拿不定女生在想什麼，我覺得任何人都有這樣的時刻。我認識一些朋友，真的是母胎單身，他就是不知道怎麼跟女生互動。我從生活中觀察這些人，把他們的故事放進來。

我不是為直男說話，其實，我們有時也可以想想，這些臭直男，有沒有可能，也是父權的受害者？

劉：是啊。

唐：日常中的性騷擾，有些當然是惡意的，但有些男生，不管言語或是肢體，他們真的抓不清分際。有人連聊天都不太會。

劉：有些直男，其實他也想當一個好直男，可是他不知道該怎麼做，也沒人跟他講，他就只好這樣繼續下去。他們知道不能性騷擾別人，也知道不應該「亂講話」，但他這個「亂」，沒被定義清楚。一旦「對的行為」沒被定義清楚，他的言語表達、行動、思維就會不一致。

比如我爸。我爸支持同性婚姻，但有人問他，關於兒子的性向，我爸就說：「我兒子性向很正常，他不是同性戀。」你看，他支持同婚，但他這樣回答，「我兒子性向很『正常』」。

唐：那你有沒有反省，你自己是否曾經不經意，說了不恰當的話？

劉：我有。幾年前，我跟一個女生朋友說：「我覺得妳的腿很漂亮。」我們是朋友，那時單純就是覺得她腿很漂亮。可是幾年之後，我發現，那樣講，超變態。

唐：是啊。

劉：我後來發現，男生和女生稱讚別人，即便講出一樣的話，性意味是不同的。所以，當我們稱讚一個女生「妳腿很漂亮」，其實是有性的意味，但不代表每個人都要接受你具有性意味的稱讚。我其實蠻後悔講這句話，我覺得這句話，根本不該講。

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