女中尉墜樓案互槓！ 徐巧芯轟「胡說八道」　顧立雄回嗆：不可人身攻擊

記者呂炯昌／台北報導

公部門職場霸凌頻傳，其中國防部半個月內發生3起，其中陸軍206旅王姓女中尉墜樓案涉及霸凌。立委徐巧芯還為此與國防部長顧立雄爆發嚴重言語衝突。徐巧芯質疑部隊心輔制度失靈，不滿顧立雄備詢時「雲淡風清」談此案，怒斥「胡說八道」，顧立雄則大聲反擊說，「 你怎麼可以說我胡說八道，我哪一點胡說八道」。質詢結束後，顧立雄還特別強調，「我沒有推卸任何責任，但也請委員不要謾罵」。

立院外交及國防委員會今日邀請國防部、外交部、國家安全局、僑務委員會、國軍退除役官兵輔導委員會報告「盤點自民國113年至今各單位涉及職場霸凌、不當管理、性平、自傷類型案件之處置，包含調查情況、後續懲處或安置方案」，並備質詢。

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質疑心輔失靈　徐巧芯轟顧立雄胡說八道

陸軍206旅一名王姓女中尉於今年9月30日晚間發生墜樓事件，案發後媒體與立委都收到錄音檔，此案涉及霸凌，206旅一開始還否認有霸凌情事。10月24日，王中尉的哥哥另外提出聲明書。

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徐巧芯表示，今年9月間，206旅王姓中尉疑似遭受霸凌，相關過程留有錄音檔。9月30日晚間，王中尉發生墜樓事件。10月上旬，徐巧芯辦公室收到王中尉家屬的陳情。10月2日，陸軍第6軍團政戰主任對外駁斥本案涉及霸凌，「絕無霸凌」。10月6日，辦公室同仁陪同家屬前往206旅點收王中尉的遺物。10月12日，疑似霸凌的錄音檔經媒體披露曝光；同日，辦公室也收到206旅義務役官兵的陳情，要求徹查錄音檔內容。10月24日，她的辦公室收到王中尉哥哥的聲明書。

徐巧芯詢問顧立雄，是否看過王姓女中尉家人發的聲明書嗎？顧立雄說，他有看過調查報告，相關聲明也應該在這個調查報告有提到。

徐巧芯接著追問聲明細節，顧立雄則說，它探討心輔機制、有沒有....完全沒有自殺、自殘人數的公布等等。對於這個案子哪些可以報告，顧立雄說，他儘量不太涉及隱私範圍說，她一開始在連部當排長，有向連長反應沒辦法適應，當時有將她調到旅部連，相關職務也有做調整，也有關懷措施，輔導、就診工作，之後，但她還是似乎沒辦法適應情況，心輔機制這時有進行介入。

徐巧芯聽完後說，「好，你這基本上就是胡說八道，等一下我再跟你講。」顧立雄聽到後拉高音量不滿說，「委員，你怎麼可以、你怎麼可以說我胡說八道，我哪一點胡說八道。」徐巧芯回說，「因為你講心輔介入了。」

顧立雄反問，「我哪一點胡說八道，你不能下這樣的結論。我哪一點？」徐巧芯再回說，「因為你講的是說心輔都介入了！我認為是胡說八道。我會講給你聽哪裡胡說八道。你先聽我講，你不要這麼激動」。顧立雄還是很生氣說，「你不能做人身攻擊！你不可以做人身攻擊」。

半個月3條人命　徐巧芯轟陸軍隱藏真相

徐巧芯也拉高聲量反擊，「人家自殺跳樓的家屬他都沒辦法到這裡跟你講了，他多難過，多痛苦。他都沒有辦法到這裡跟你講了。我代替他說胡說八道，怎麼了？你國防部長凶了怎麼了，幾條人命，國防部半個月3條人命，3條人命啊部長，你有沒有良心。洪仲丘事件時候，所有人上街頭，怎麼樣去爭取的。你當時站在什麼樣角度，今天人家自殺案，哥哥聲明都出來了，痛苦得不得了。你們在她看完心理醫生拿到藥以後，是不讓人家吃藥。是不是把她藥收起來？」

顧立雄說，「這個藥的部分，我再跟委員說明一下。我希望我們就事論事，但是你不可以罵人」。徐巧芯回應說，「這是我認為你的胡說八道，我個人認為，我有這個權利，我有我的言論自由。你可以不同意，但我可以表達。藥怎麼樣？收起來沒有」

顧立雄說，「藥的部分，因為它是屬於管制藥品，所以我們有一個相關規定。他會幫她做一個保管，然後也會跟她講，她要不要服藥。然後這時候他會提供，這時候要服。所以這個動作是有一直在詢問她。」

徐巧芯回應說中尉墜樓地方有無監視器？陸軍參謀長陳建義說，「沒有。都有按照醫囑給予藥物。」

對於醫生開的24顆藥，徐巧芯問說，她生前吃了幾顆？陳建義說，這個有資料、調查上面有，但他這邊沒有掌握。當時，王排長說，她暫時沒有用藥需求。「我們不能強迫她用藥」。徐巧芯卻質疑說，精神用藥要穩定用藥。但卻把人家藥收起來。

陳建義說，他不願就一個失去生命的幹部在這邊就細節說明，他感覺很不捨。但徐巧芯則說，「你感覺很不捨，可是人家家屬不這樣想。你不要用不捨去包裝人家要的真相」。

陳建義說，「我在這樣如實答詢當中，好樣會一直感覺我們做了很多，然後她還是怎麼樣。我們並不是這個意思。如委員所問，有沒有帶她去回診？也再次叮囑她三次，她認為她現在的狀況，還不用到回診，這都有紀錄可查。」這個案件完成法紀調查，已經函送新竹地檢署。

錄音檔曝206旅管理問題

隨後徐巧芯也播放家人同意播放的錄音檔，內容為206旅爆盜竊，但長官不管，還有部分官兵手機玩賭博軟體，有AB機、藍牙設備等違規物品，等很多爛事。對此，陳建義坦承，206旅管理確實有諸多需要改進，管理不夠積極。

徐巧芯最後對顧立雄說，為什麼認為他是胡說八道。她舉例，115年不當借貸、偷竊案沒處理好，9月自殺案件從一開始說沒有霸凌，到後來送新竹地檢署。如果真的不是霸凌，根本就不用送地檢署。「我們在這裡把事情講的雲淡風清的感覺，家屬來陳情，令她很心痛。」

顧立雄回應說，他私下會給立委一個報告，但也強調，他對任何自殺案件都非常痛心。但他剛剛回答立委時，不應該回答到他應該回答部分，就被認為是「胡說八道」。但徐巧芯還是回說，「我認為是胡說八道」。顧立雄反問，「我剛剛回答那部分，哪一句是胡說八道？」

徐巧芯回應說，「你可以回去看，就說你們心輔都介入了，把它講的很雲淡風清」、「我知道你律師口才很好，但是你的口才很好讓大家覺得你是冷冰冰的啊」、「你今天不是律師，是個部長」、「你今天好像跟我在辯論，來啊，挑出一句話錯誤啊」、「給我們有一個肩膀的國防部長，不是律師」。

顧立雄強調，他沒有推卸任何責任，但我也請委員不要謾罵。